Szukanie harmonicznych w przebiegu sin zakłóconem

as8288 · Post autor: **as8288** » 12 lut 2009 22:13

Witam
Mam następujące pytanie o harmoniczne w tym wykresie.
Chodzi mi o to żeby uzyskać informacje jakie harmoniczne w nim występują o ile występują np jeśli będzie tam 3, 5 czy tam 11 harmoniczna
Czy istnieje w ogóle taki blok który byłby w stanie takie coś zrobić
dziękuję za jakąkolwiek wskazówkę
pozdrawiam

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 12 lut 2009 22:51

Jeśli posiadasz odpowiednią wersję LV, to możesz użyć funkcji Harmonic Distortion Analyzer. Na jej wyjściu dostajesz m.in. tablicę components level zawierającą składową stałą i amplitudy kolejnych harmonicznych wykrytych w sygnale. Pozostaje Ci sprawdzić (choćby w pętli for), które z niech mają amplitudę większą niż pewien próg (powinien być dobrany w oparciu o amplitudę składowej podstawowej oraz poziom i rozkład szumu) i o tych możesz powiedzieć, że istnieją.
Pozdrawiam
PS. Zawsze pisz jakiej wersji LV używasz.

as8288 · Post autor: **as8288** » 25 mar 2009 20:08

Witam
Kontynuując temat harmonicznych czy jest możliwe stwierdzenie procentowej zawartości harmonicznych w sygnale sinusoidalnym w LabVIEW
mam tam zrobioną analizę przez Harmonic Analyzer ale chciałbym aby ktoś powiedział mi czy to jest dobra konstrukcja i czy działa to prawidłowo. W załączniku plik VI
za pomoc dziękuję z góry
pozdro

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 11 kwie 2009 08:27

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "procentowa zawartość harmonicznych". Klocek Harmonic Distortion Analyzer posiada wyjście THD (Total Harmonic Distortion) - to chyba to, o co Ci chodzi.
Pozdrawiam

as8288 · Post autor: **as8288** » 15 kwie 2009 06:01

Witam
Współczynnik THD na razie pomińmy bardziej interesuje mnie czy kolejne amplitudy harmonicznych nie powinny się rozkładać trochę inaczej w array-u na wyjściu wydaje mi się ,że powinny być bardziej znaczące amplitudy harmonicznych nieparzystych, ale nie jestem pewien czy zbudowany na projekcie generator działa w ten sposób. Jeśli ktoś by wiedział coś na ten temat proszę o odpowiedź

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 15 kwie 2009 08:37

wydaje mi się ,że powinny być bardziej znaczące amplitudy harmonicznych nieparzystych

Dlaczego?

as8288 · Post autor: **as8288** » 15 kwie 2009 09:53

Ponieważ w różnego rodzaju symulatorach amplitudy nieparzystych harmonicznych są z reguły 1000 razy większe od parzystych.

vugie · Post autor: **vugie** » 16 kwie 2009 07:50

???
Symulatorach amplitudy?
Amplitudy czego?

as8288 · Post autor: **as8288** » 16 kwie 2009 10:16

Symulatorach napięć np. A chodz o amplitudy poszczególnych harmonicznych

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 16 kwie 2009 16:13

Ponieważ w różnego rodzaju symulatorach amplitudy nieparzystych harmonicznych są z reguły 1000 razy większe od parzystych.

Czy w przykładzie, który zamieściłeś jest inaczej? Twój główny problem polega na tym, że chyba nie do końca rozumiesz, czym są harmoniczne i skąd się biorą.

amplitudy nieparzystych harmonicznych są z reguły 1000 razy większe od parzystych

Jeśli sygnał jest np. trójkątem lub prostokątem o współczynniku wypełnienia 50%, to - istotnie - parzyste harmoniczne nie istnieją i ich amplitudy wynoszą zero (niezerowe wartości femto-, atto-,... wynikają tylko z błędów numerycznych), ale przykładowo dla sygnału piłokształtnego parzyste harmoniczne istnieją i mają amplitudy porównywalne z nieparzystymi.
Nie ma żadnego fizycznego odgórnego ograniczenia na wielkość harmonicznych tych czy innych, chociaż nasza rzeczywistość ma to do siebie, że amplitudy wyższych harmonicznych większości sygnałów dążą do zera.
Jeśli sygnał jest sinusoidalny (tak jak w programie, który zamieściłeś), to żadnych harmonicznych, ani parzystych, ani nieparzystych w nim nie uświadczysz.
Pozdrawiam

as8288 · Post autor: **as8288** » 16 kwie 2009 17:35

Tylko chodzi mi o harmoniczne gdy przestawisz w programie Noise Amplitude i wtedy jest poszarpana sinusoida chodzi mi o ten przypadek. Wiem że przy czystej sinusoidzie ich nie będzie. przestaw noise Amplitude np na 20 to zobaczysz efekt.
pozdro

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 16 kwie 2009 18:40

Jeśli do sinusoidy dodasz szum, to istotnie pojawią się niezerowe wartości w tablicy na wyjściu components level klocka Harmonic Distortion Analyzer, ale nie będą one miały nic wspólnego z harmonicznymi sygnału.
Funkcja Harmonic Distortion Analyzer analizuje sygnał wejściowy, znajduje jego częstotliwość podstawową f, a następnie wyciąga z jego widma wartości dla 2*f, 3*f,..., N*f (N = wejście highest harmonic) i wyrzuca na wyjście w tablicy components level. Jeśli na wejście podasz sygnał, w którym istnieją wyższe harmoniczne, to w tablicy components level dostaniesz ich wartości. Jeśli ich nie ma - to w tej tablicy też dostaniesz jakieś wartości, ale będą one efektem albo szumu, albo błędów numerycznych. Nie doszukuj się tam wówczas żadnych prawidłowości.
Pozdrawiam

as8288 · Post autor: **as8288** » 17 kwie 2009 12:30

Ok teraz już mam większą jasność, a istnieje jakaś możliwość na dodanie do sinusoidy jakiegoś sygnału żeby te harmoniczne w jakimś stopniu uzyskać ??

jogurt_owocowy · Post autor: **jogurt_owocowy** » 17 kwie 2009 22:21

istnieje jakaś możliwość na dodanie do sinusoidy jakiegoś sygnału żeby te harmoniczne w jakimś stopniu uzyskać ??

Istnieje i - żeby było śmieszniej - polegająca na odejmowaniu, a nie dodawaniu ;] Za pomocą sposobu z poniższego obrazka usuń wierzchołki sinusoidy, przycinając jej amplitudę do przedziału np. [-0.3 0.3].
[img]http://www.labview.pl/uploads/veir/limit%20signal.gif[/img]
W tablicy components level pojawią się wówczas spore wartości harmonicznych nieparzystych.
Pozdrawiam

as8288 · Post autor: **as8288** » 20 kwie 2009 19:07

oki thx za podpowiedź już rozwiązałem problemik, ale w trochę inny sposób
dzięki za zainteresowanie się tematem i za wskazówki

Polskie Centrum LabVIEW